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时间：2004-10-18 10:03:51来源：向阳生涯作者：点击：2683
我可以，你一定也做得到(黑幼龙）
本期对话的主人公是两年来风靡中国大陆的“华文卡内基训练之父”黑幼龙。
他的意义在于，他的个人经历成为改变华语世界个人内心的激励范本，而他所传授的课程则成为华语 世界企业团队合作、通过沟通走向双赢的秘诀。
几年前，未经美国卡内基总部授权的“卡耐基系列丛书”曾经风靡中国大陆。今天，卡内基训练不再仅仅是个人强壮的武器，它几乎成为企业管理训练的必备课程。在工商界，财富５００强中的４００多家企业长期接受卡内基训练。
而黑幼龙，则是将卡内基训练引入华语区的第一人。在中国台湾，每年有将近１０万人走进黑幼龙的教室。２００２年８月，卡内基训练悄悄登陆各大跨国公司云集的中国上海，黑幼龙在这里找到了巨大的商机。如今，ＴＣＬ、摩托罗拉、康柏电脑、联邦快递等企业已经走进了他的卡内基课堂。
黑幼龙语录
一个人能做自己最感兴趣的事，又是最擅长的事，而且还是自认为最重要、最有价值的事，那真是已进入自我实现的层次了。人生至此，夫复何求呢?
身边人对黑幼龙的评价：
前秘书：在我印象当中他是一个非常有亲和力的人，因为不光是小朋友喜欢他，连青少年都喜欢他。这可以从他的各个演讲场面看得出来。还有一点让我欣赏的是，他非常能够包容部属。
儿子黑立言：他是一个非常尊重别人的人。我记得我小学六年级的时候， 我们家在开家庭会议，说要不要去美国，那时候连我那个还没有念一年级的弟弟也有机会参与意见。父母对我们尊重，让我们对别人也尊重。
１９４０年，黑幼龙出生于广西桂林，后随父亲来到台湾。由于连高中都没有考取，黑幼龙的青少年时代一直是在自卑中度过的。后来，他获准公费留学美国并获得硕士学位，终于找回自尊。
一帆风顺的黑幼龙职业经历非常丰富，先后任休斯飞机公司总经理、宏基电脑公司副总经理以及一档电视节目的主持人。１９８７年，４７岁的黑幼龙放弃令人羡慕的工作，白手起家，开创了卡内基华语训练。
叶蓉（主持人）：十年之前有关卡耐基的书籍在大陆非常风靡，您是这方面的专家 ，能不能请您给我鉴定一下 ，我当初买的这两本书是正版还是盗版?
黑幼龙：我一看字就知道是盗版，它叫“卡耐基”，我们叫“卡内基”。第二就是它只授权了一种版本，书名是《怎么样赢取友谊》，还有《发挥你的影响力》。不过我很高兴的是，这表示我们中国人对卡内基的哲理非常感兴趣，恐怕没有别的的人这么迷一个外国的哲理信念了。
叶蓉：我请您描述一下你的过去人生的时候，您谈到小时候您甚至有点自卑，但现在您从事培训事业，跟您交谈感到您是一个非常好的谈话对象。您是不是从小就有语言表现力方面的天赋？
黑幼龙：对。怎么样才能自己快乐，别人也喜欢我呢？大概可以归纳成三点，这三点吻合度越多越好，第一，现在你做的工作是不是你最喜欢的工作？第二，你的工作是不是你最擅长的？ 我回想过去，我喜欢写作，喜欢跟人家谈话，喜欢演讲。第三，你觉得你做的工作是最重要的吗？最有成就感的吗？
把这三点加起来，每隔几年想一想，开始可能没有资格想，因为必须为生存而奋斗，现在可以考虑一下了，考虑之后你会觉得好快乐，不会觉得累。但愿我们每个人都能这样。
叶蓉：有机会的话是不是可以通过自己的能力做一个调整？
黑幼龙：单单通过自己的能力可能蛮难的，这个时候参加一些培训就有很大的帮助。尤其在需要鼓励的时候很重要，谁来给我打气？否则我只是想想就算了。所以，我发现人生是不同幅度地在成长，有的人成长得较慢，有的人很快。
叶蓉：在这个过程当中，您认为环境更重要，还是主观能动性更重要？
黑幼龙：两个都重要，我不晓得哪一个更重要。但是不抓住成长机会的人他的成长幅度都很平缓。
叶蓉：我已经感受到您从事的就是您所热爱的工作，因为您一旦谈到跟培训相关的话题，您就口若悬河。您在投入卡内基培训之前的职业经历是非常丰富的，做过翻译、主持人，还做过一些大企业的高层主管，阅历的丰富特别是作为职业经理人的经历是不是对您以后投入卡内基事业也有很大帮助？
黑幼龙：我最后一个工作在宏基电脑，这是一个冲劲十足、年轻、充满活力的企业，在那里二十几岁才毕业三四年的人都可以做重大决定。我在宏基的经验是，年轻人在沟通的时候不要这么冲。我以后在教那些高科技公司的时候，这些切身的问题往往能够引起共鸣 。
叶蓉：您第一次接触到卡内基是什么时候？
黑幼龙：在１９８５年。
叶蓉：您已经四十岁出头了。
黑幼龙：４５岁。我第一次看到一本书叫《反败为胜》，艾柯卡的。大家对这种失败以后又站起来的人很佩服，艾柯卡在他的书里面讲，他在２５岁的时候受了卡内基训练，他以前是一个很害羞又内向又退缩又不会讲话的工程师，到后来变得很有领导人的魅力，他认为改变了他的一生。
我看到这个，好像是被棒子“嘣”的敲了一下——我就是要做这个。我太太，就是黑太太，她说你看了没有，这就是你一辈子梦寐以求的工作。以后我又开始问一些企业界的朋友，我说如果有像这样的一个训练，你会不会派人去受训，让你的公司里面人跟人合作得比较好 ？
叶蓉：这是很多企业发展到一定阶段让经营者头痛的一件事。
黑幼龙：好比本位主义，业务部门跟生产部门之间的矛盾，生产部门希望把产品做得性能越高越好，业务部门认为这样价格太高，我卖不出去有什么用？然后服务部门就说你们这样都没有用，顾客抱怨说以后再也不买了。
叶蓉：很巧，上次坐在您这个位子上的嘉宾，谈的就是因为当时这个矛盾没有协调好而导致了高层的裂变，这个企业分割为两个在同一竞争领域内的竞争对手。如果处理得好可能就不会出现这种局面。
黑幼龙：有好多公司请我们到他公司内部开培训课，就是为了团队合作。１９８５年我问这些老板们，他们说如果有这样的训练，他们都愿意派人来受训，因为他自己作为管理者，每天做的工作就是“救火”，几乎没有时间去做应该做的事情。于是我就开始跟美国卡内基机构总部联系。
叶蓉：回到台湾开始进行创业的时候艰难吗﹖
黑幼龙：遭遇了各式各样的困难，我想是“天将降大任于斯人”也。
叶蓉：“必先苦其心志，劳其筋骨”。
黑幼龙：我们先用海运把卡内基训练的教材、手册、参考书都运回来。一开始不会用中文教，所有的教材都是英文，我也是用英文学的，于是我说我先用英文开始教算了。结果台风把所有的书跟手册都淹了。
我跟小孩一不做二不休，花了几个月的时间翻译，还不能直接翻译，还要把我们中国的一些民情、故事、俗语都要用进去。后来我们从第一班课就从中文讲起。想不到选择中文成了我们最重要的一个决定——用对了。
叶蓉：毕竟能够用英文去学习专业知识的人群份额非常小。
黑幼龙：不只是小。有一个美国人在香港教过卡内基训练，有一次他讲：我两边都教过，我觉得卡内基训练在中国人身上造成的震撼力比这个训练的发源地美国还要强，而且强很多。坦白说我那些年一直在想为什么，为什么会这样 ？
叶蓉：这就是为什么几年前这本书就那么热销的原因。
黑幼龙：后来我想，在欧美，他们从小就有很多沟通的机会，演话剧、选美比赛、社团活动等等；第二他们的家庭和老师常常给小孩赞美、感谢，他们做得蛮自然的，而我们中国人不太好意思赞美小孩，怕他骄傲，要让他谦虚，甚至于要叫自己的孩子为“犬子”。
我做一个比喻就是，中国像是火山，这么多年来一直在里面升高温度，火焰越来越高。什么呢？因为我们想发挥人性最好最善良的一面，就是真正地表达感谢、赞美、肯定，想要聆听别人讲话，常常面带笑容和热诚。
可是这么多年来我们奋斗打拼的环境让我们太苦太累了，你看我们经过了多少战乱、贫困、疾病、虫灾、水灾，就像卡内基训练今天在巴基斯坦、孟加拉国一定没有人去问一样。
现在忽然间卡内基训练把这个火山的口打开了，浓浆火焰“轰”地冒了出来，好久没有得到这么感动人的赞美和感谢了，得到了以后我觉得好棒，于是我也改变了，我也去跟别人说，这里会改变你，你来报名参加受训吧 。
大概从１９９２年开始，台湾就成为全世界卡内基训练的第一区。在台湾受过培训的人已经有１１万左右，平均２００个人中有一个是黑幼龙的学生。
叶蓉：一个人的表情重要吗？
黑幼龙：很多老板最抱怨的是：有一群人在讲话，他一走过去声音就没了，他一走远，大家又开始讲话。开会也这样，有没有意见？都没有意见，好，那散会。还没有走到门口，就有好多意见。这时老板可能要注意自己的表情。也许开头第一二次是做出来的，可是以后你就会很享受自己的亲和力和笑容了。
你看２月１５日出版的《财经》杂志，说今天企业要聘请的人，性格第一，专长其次。因为专业专长技术常常在变，再次训练也很方便，可是性格要花好多功夫来培养，而且有些人甚至觉得性格是改不了的。当然其实是可以培养的，像艾柯卡，内向害羞也可以变得很开朗积极。
叶蓉：在这个过程当中是方法最重要呢，还是人的一种不断修正自己的愿望最重要？
黑幼龙：大概愿望在前面。可是有很多人有很强烈的愿望，没有方法也不行，好比说抽烟的人都知道抽烟的害处，都有愿望要戒烟，可是都没有戒掉。如果有一个方法保证你一定可以戒掉烟，你就很愿意去。
叶蓉：有些东西我觉得对于成年人来说很难，比如有一件事情我想去把它完成，但我必须要有一个沟通的过程，可是我到了门口张不了嘴，或者说我张嘴之后发现跟愿望的方向完全相反。
黑幼龙：我们来举个例子。好比说老板要我推出这个蓝颜色的茶杯，我们是做餐具的，可是我知道推出去一定大败特败，没有销路。开会的时候，如果跟老板讲不可能，老板就很生气；或者因为知道这个结果，我就不讲了。
这两种情况都有可能。可是方法是什么？卡内基教我们说，第一，你永远不要让老板下不了台。卡内基有很多东西很合乎我们中国人的哲学，面子啊，自尊啊等等。于是我私下到老板的办公室去跟他说，甚至于举例子跟他讲，某某公司一年前推过蓝颜色的杯子，销路好差，后来我觉得最好不要推这个蓝颜色的杯子。
叶蓉：用一种合理的方法。
黑幼龙：第二步，他可能接受可能不接受。没关系，还有第三步，后一步我们要跟老板说，你是老板，我们最后的薪水是要你来付的，所以最后如果你坚持要推这蓝色的杯子，我全力支持你，我一定会推。我们一定要支持他。如果没有这个方法，常常是要不然我就闷在肚子里，久而久之我可能离职了，或者是与老板吵起来，自己走人或者被老板开除。
叶蓉：那我们何不把老板送去参加您的培训，让他的员工敢于向他提意见。
黑幼龙：我正想要说一件事情，就是我们做完了每一个公司的培训，都会做评估表，你的反应怎么样？哪里要改进？下面有一条意见，你相不相信，很多公司受完训的同事意见都是写的这一条：我希望我们老板来受训，希望总经理来受训等等。
叶蓉：以我个人的一个经历，前些年我会去买这样的书，他讲到“如何让你走一条捷径”，“你怎么去讨好你的老板？”等等，感觉让人变得越来越功于心计。所以刚才您谈到一个双赢的问题，我有一个顾虑，如果你教一个对手去谈判，可是谈判的双方都接受过您的训练，那会出现一个什么样的局面？
黑幼龙：其实正好谈判双方都会接受，我们就是要谋求一个双赢的解决方案。对某一方面偏向的解决方案多半不能够长久，而且下一次我也不会跟你签约了。这个差别在哪里？卡内基说，你的赞美是不是真诚的？如果是虚伪的，就像是一张伪钞，自找麻烦。如果是真的赞美，他形容像是澳洲的特别的镖，丢出去的形状会回馈给你。
叶蓉：你现在在华语地区进行的卡内基的培训跟在美国或者在欧洲进行的培训内容是完全一样的吗？
黑幼龙：像某某旅馆，五星级的，世界名牌的，但在上海一定有它自己的特色，在北京还有北京的特色。也有人告诉我可乐的饮料，明明是同样的可乐，可是在中国卖的可乐比较甜一点。所以我想回答，我们的卡内基训练在全世界各地都是一样的，可是我们都有加入本地的特色、风俗，和便于接受吸收的故事等等。
叶蓉：有一个情况是这样的，在上海现在也有一个卡内基培训，他的学费只要七八百元，参加您这样一个培训费用达到七八千元，您觉得这当中有区别吗？
黑幼龙：戒烟从免费的到几百元到几千元都有，我要选择品质，我们的卡内基训练每个星期受完训后都要在实际的生活工作中做练习，我们还有专门的学长负责跟你联络，之后你下个星期来上课，我们又要帮助你，这是一个生活工作上的成长过程，不是上课。
叶蓉：那么目前在大陆在上海的推广情况怎么样您觉得这样一个高价位的培训，市场能够接受吗？
黑幼龙：目前公司接受的蛮好的，像上海通用汽车，或者联邦快递、飞利普等大的企业。ＴＣＬ的总裁也带着所有的高层干部一起来受训。
叶蓉：我们知道现在进行这样相关的培训，利润回报是很丰厚的。您能不能给我们透露一下，您从事这样一个事业，它的利润回报是一个什么样的情况？
黑幼龙：通常这个都很敏感。不过我可以坦白讲。我常常会在班上跟同学说，请你问我一个问题，你为什么要做卡内基训练？他就结结巴巴地问：黑老师你为什么要做卡内基训练？
我说因为我做这个工作有几个好处：第一，我可以到很多地方去，到国外。第二，我可以接触到很多人。第三，我可以帮助很多人的工作、生活有所改变。第四，这个工作是我最喜欢也做得最好的。第五就是你讲的，它可以提供我一个很好的经济生活环境。
但是同样我们也不要忘记，你还要把你赚得的利润再投进去，我想你访问了很多企业家，就金钱来讲大概也有这种没有对错的经营理念，一种是赚了钱以后赶快分，另外一种是赚了钱以后赶快投入投入再投放做研究发展，推广到别的产业，别的地点。
叶蓉：您觉得在不断地支撑您拓展您的覆盖面的同时，这个最大的支撑是什么？我想听一些不是像刚才一二三四五的东西，就您本人来讲。
黑幼龙：昨天晚上我在解放报演讲，有个人说你放弃了一个很好的、收入也很高的工作，来做卡内基训练，有没有可能你又回到企业界再去担任高级的主管？我就告诉他，我不但不可能，而且我一辈子都不会完全退休。
中信银行的董事长发现他的退休的朋友有的住在国外，一下子苍老了好多，原来他的生活失去重心了。我一直觉得教学、演讲、写作、跟别人分享是我最有乐趣的事情。
很可能一面工作，我的身体循环就会旺盛，就会活力充沛，不觉得老也不觉得累。所以我未来的这一生可能一直会做到不能做，我曾经想过我坐到轮椅上也可以演讲。
观众：我曾经是一个害羞而且很内向的人，我也非常有幸读到您和您儿子合著的一本书《一根弦的智慧》。我了解到您儿子黑立言曾经也是一位很害羞很内向的人，但是很多年以后他变成一个很优秀的卡内基的讲师，我也知道您是一个非常有爱心的父亲，我希望您能跟我们分享一下黑立言是怎样从一个很内向害羞的人转变成一个很优秀的卡内基讲师的。
黑幼龙：他小时候常常睡觉睡过头，可是全班他的作文最好，后来我认为他开始转变的时候就是我跟我太太转变的时候。我们不再一天到晚说他睡懒觉、啃指甲。心理学家说，一再强调的行为，会一而再再而三地重复，后来我们就尽讲他做得好的部分，他做得好的时候就鼓励他。最后他书念得很好，也找到了他自己喜欢的工作——他现在也成为卡内基的讲师。
观众：我在培训行业里面做了几年的工作，也是一个教育工作者。我们都知道人性本善这样一个假设，从今天的一个小时的观察，我非常尊敬也非常欣赏黑先生能把这样的一个假设变成您毕生奋斗的目标，而且能始终不渝。我想这是我发自内心的一种尊重，谢谢！
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