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CCDM张桢宁:工作是可以追求快乐的(Sohu访谈)
2008年12月26日              来源:SOHU

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嘉宾留言:
    希望通过搜狐今天给我们这样交流的平台,能够来使得更多网友,更清晰的了解到自己是一个什么样的性格,更清晰的去关注到自己怎么样来通过这个性格定位自己,从而来寻找到自己快乐的方向,最后有一句话也是我自己长期以来做指导工作的立志铭来送给大家,我希望通过我们的工作能够使更多的无业者有业,使更多的有业者乐业。
张桢宁
嘉宾简介:
    张桢宁,现任中华英才网人才研究中心高级咨询顾问,同济大学MBA中心客座讲师,产业经济学硕士、注册人才测评师、注册职业规划师。 上海市紧缺人才培训工程《职业规划岗位资格证书》CCDM专家组成员。



每一个人的性格不是唯一固定的
    主持人:新时间老地点,搜狐网友大家好,欢迎来到搜狐上海访谈间,职场是我们所关心的问题,职场也是我们所困扰的问题,到底性格原因,对于我们职场的长期发展有多么重要的作用,今天我们请到的是中华英才网人才研究中心的高级顾问张桢宁,欢迎来到搜狐。
    张桢宁:各位网友大家好,我是中华英才网人才研究中心的张桢宁。
    主持人:今天我们讨论这样一个话题是性格跟职场发展,我们首先来说文解字,到底怎么来理解“性格”这个词?
    张桢宁:从心理学的层面来讲,性格通常可以从四个角度去理解,第一个角度,也就是我们通常所理解的,一个人到底是外向还是内向,我们通常称之为,他喜欢用一种什么样的方式来和外界或者来和世界进行信息的交换;第二个角度,一个人可能在搜取信息的时候,是喜欢眼见为实,实实在在的具体思维,还是更喜欢一种抽象的思维;第三种,更加影响着我们怎样来做决策,是更注重结果还是更注重过程,或者说更注重一种雷厉风行式的,还是更喜欢一种温和、文雅、委婉的方式。最后一个来讲,他作为一个个体来讲,在职场上喜欢一些什么样的环境,比如有的环境是很秩序的,很规范的,很严谨的,而有的环境可能是很宽松的,很创意的,很分享的,那这些都是时时刻刻在影响着我们每一天的职场生活。
    主持人:刚才我们对性格这个定位有了一个很清楚的了解,有句话叫做—江山易改本性难移,所以说性格是比较定式,比较固定的,可是有的职场专家建议说,在职场当中有一种变色龙的性格,根据不同的环境来调整性格,觉得这个是可行的吗?
    张桢宁:从变色龙的角度来讲,毫无疑问每个人的性格不是唯一固定的,他肯定是会随着环境的迁移而发生一些变化,而且通常来源于两个方面,一个来自于我们本身从出生时候所受到基因的遗传,然后会随着我们家庭环境的变化,随着我们所受教育的变化,随着人际环境的变化而产生很多因素的变化,最重要的,从我们中华英才网长期指导很多求职者去发展的角度来看,一个人需要有一个核心的竞争力,需要有一个核心的了解自己性格的某个优势,然后在他的周围环境当中不但去适应环境,并在环境当中发展,这是一个更好的发展方向。
    主持人:可能如果不做这场访谈,我自己都不会意识到性格对于职业发展的作用,我昨天看到一个资料,46.67%的人会以性格不合来辞职或者选择跳槽,我觉得以性格不合来选择辞职跳槽似乎这个理由有点牵强?
    张桢宁:根据我们的了解,包括我们中华英才网历来做的调查所显示,很大程度上,当一个人进入到一个公司,他可能看到这个公司的知名度,看到这个公司的品牌,他会去加盟,但是70%多的人,之所以离开自己的公司,很大程度上是因为他的直接上司,而他之所以和直接上司产生矛盾或者不合等等诸如此类的原因,很大程度上就是人和人之间的性格有着密不可分的关系。这个人际关系很大程度上的影响就是来源于,两个人或者多个人他们之间性格的组合,因为性格而影响到他们的交流方式不同,他们的决策方式不同,他们的观念方式不同,所以当这种不同达到一定程度或者说矛盾被激化的时候,很大程度上就可能造成这种分离。
    主持人:对于这种因为性格不合而选择跳槽的人,你有一些什么建议吗?
    张桢宁:所以我们讲,很大程度上他需要去选择更适合自己的环境,所以我们现在对于很多求职者的建议就是,当你去一个企业的时候,你需要去了解这个企业的文化。我们现在在国内操作还比较少,因为我们是作为一家网络招聘机构,我们很关注国外在网络招聘方面的操作模式,有很多企业在招募一些重要职位,包括很重要岗位的时候,会采取一种引入式的介绍,当我是一个求职者,我去求职的时候,我未来的上司会带我参加他的家庭聚会,参加他的一些生活的圈子,然后在这个过程当中来看,我这样的求职者是不是能够很好的去适应他的氛围,如果大家在各方面都能够达到比较好的和谐,那很大程度上,可以预测到未来的合作也会是非常融洽的。
    主持人:我想,现在在国内可能没有办法来实现,让我们有机会接触到未来你上司的生活和他的性格,但是我知道,现在在国内有一些公司有一些新的方式,比如面试的时候给你进行一些性格测试,看你是不是适合这个公司,是不是适合这个岗位,你觉得这是一个可行的方法吗?
    张桢宁:我们从专业术语上称之为这个叫评价中心,像前段时间我们去长沙给客户做评价中心的操作,就花费了三天的时间来考察到这些候选人,通过不同的角度,不同的侧面,使用不同的方式和工具来考量候选人在各个侧面的表现,从而更准确的预测到他在这个岗位上是不是能够很好的去融入,是不是能够很好的团队合作,是不是能够很好的发挥他个人的能力。

了解自己把握自己
    主持人:可是我觉得这样来看的话,求职者是属于一个很被动的状况,他属于一个被挑选的状况,根据中国现有的状况,有没有求职者有一些方法可以判断说我将来是不是适合这个职位,我的性格是不是适合这个职位?
    张桢宁:实际上我觉得,我们通常会认为,求职者在求职的时候的确是一个被挑选,看上去好象是一个很弱势的弱者,但实际上,当一个求职者明晰自己的发展,他很清楚的知道自己实力的时候,他在面试的过程也好,在选择的过程也好,实际上也是他去判断这个未来东家的过程,完全可以通过各方面渠道的了解,来深刻的体会到这个单位是不是符合他自己,比如像我们每年都做最佳雇主品牌的评比,实际上现在越来越多的企业会发现,它要有更好人才的加入,它要有更多优秀的,并且非常追求卓越高级人才的加盟,一定要非常注重它的品牌建设,因为有很多离开你公司的人,他们正在对你的品牌产生着影响,所以这些雇主都会想到,即便是那些离开公司的人,我也要给他一个很良好的氛围,我是在不断推动他的发展,他今天离开我这里,可能明天还会再回到我这里,这些都是和他的发展有关系的,我需要营造一个很好的氛围,所以我们现在看到,有很多跨国的企业或者外资的企业即便是员工离开,他也会开一个很好的欢送会,甚至会组织一个俱乐部,你离开了我的公司,但同样可以成为我的朋友,成为我们的客户,所以这样的方式会使得大家能够有一个更好的了解,更好的合作和更清晰的选择。
    主持人:刚才我们一直在讨论,当自己的性格跟你的工作环境,尤其是跟你的上司有一些小问题的时候,怎么来面对,其实还有一个问题在于,当大家都面临工作压力,每个人都有自己工作压力的时候,这个性格怎么起到一个好的作用?
    张桢宁:这里面更重要的就是,要了解到自己性格的特点,比如举一个例子,众所周知的音乐天才周杰伦,其实他是一个很内敛的人,通常我们在观察职场,我刚才讲的第一个要素,是一个人喜欢用什么样的方式和外界交流,我们通常的说法叫做外向和内向。如果用我们通常的理解来看,周杰伦他只是一个非常内向的音乐天才,所以他一开始有好几个压力,一开始他没有太多的发挥空间,所以最初的职位是一个很小的传菜员。在这样的逆境下,一个非常微薄工资的职位上,他仍然坚持会去买磁带听,会不断的思考这方面的东西,所以他在这个过程当中,用微薄的工资来作出这样一些努力以后,有一次因为餐厅需要一个琴师,而这个琴师正好生病了,他接替到了这个岗位,由此在这个过程当中,慢慢的找到了他的第一个舞台。第二个,我们一开始也知道周杰伦原来的歌是蛮符合他自己性格的歌,他的歌包括一开始给张惠妹,张惠妹不要唱,给刘德华,刘德华觉得没办法唱,最后大家都不要他的歌,能够识别到他这个才能的吴宗宪,还是给他一个机会,告诉他一个条件,如果你能够在一周内创作出30首歌曲,我就给你一个自由做自己唱片的机会,这对他的创意性,这对他的跳跃式的思维是一个非常巨大的挑战,当然最后他也是接受了这个挑战,并且非常成功达到了这样的目标,最后毫无疑问,在当年的排行榜上就一跃成为优秀的歌手。这里面它有两点,一个,他虽然有他性格的弱点,但是他的创意性思维,他的坚持执着的基本特性,很大程度上造就了他,而这很大程度上也在于他知道他自己要什么,他知道他自己该做什么,他知道他自己未来能够怎样获得成功,而当他很明白这一切的时候,很了解自己,也很了解这个现实社会需要的时候,把这两点有机的结合就能够创造出自己的机会,就能够创造出自己的成功,所以我觉得每个人就是在这样的环境当中,你了解了自己,把握了自己,知道自己想要什么,然后没有条件创造条件,也可以达到自己的目标,成就自己的价值。



    主持人:认清自己本身的性格特质,刚才讲到了周杰伦这样一个个案,但是有没有一个从全面的概率上来说,什么样的工作应该是找什么样性格的人,或者什么样性格的人适合什么样类型的工作?
    张桢宁:我们有一个心理学的理论叫MBTR,实际上就是一个职业指导指示器,这是基于心理学分析大师荣格所作出的贡献,就是对于人的性格进行有效的划分,就是我刚才提到的四个维度,通过这个维度的划分提出来,不同人的性格是可以通过测量的,包括自我认知,你可以更多的去找到符合你的工作类型,比如说像我,我是属于培训师,是高级顾问,咨询顾问的性格类型,在这个性格层面上我是比较外向一些的,因为我经常要面对很多的听众;可能我也是一个跳跃性思维的,包括我讲课的内容,包括我分析的内容,都是需要组合很多抽象的知识来分析的,我做的工作是关于人的研究,因为我们是英才网的人才研究中心,很大程度上,人的研究是一个比较抽象的工作,相对来说,我是一个很喜欢和我的听众我的观众,大家一起来分享的,我是属于一个情感型的人,很大程度上这会影响到我的工作风格;第四个,我还是比较主张轻松氛围的人。基于这四个要素这是我早期的性格形成,但我在我现在的职位上很大程度上,我做到了四个字叫—工作快乐,所以我在我的MSN,包括博客上,都用“工作快乐”来标识我对于自己的理解,很大程度上,我觉得对于很多的求职者来讲,要让自己工作快乐,你要很清楚的知道,自己性格是什么样的,然后要知道自己的性格在什么样的具体环境当,中能够得到很好发展的时候,接下来的工作就是去选择,包括也到网络上来选择,当你找到了以后就会发现,你会非常好的来感受到工作所带给你的回报,工作所带给你的快乐。
    主持人:我想“工作快乐”是很多人追求的一种状态,我最近也听到一个词叫“职场性格”,我理解是不是说,其实之前个人有个人的性格,在你没有选择这个职业之前,可能是这样的性格,但是你选择了这个职业之后,职业会给你贴上一种性格标签?
    张桢宁:对,职业也会给你带一些烙印,因为不同的企业文化,它的背景是不同的,不同的企业要求它的背景也是不同的,但是就像我刚才所说的,这个就像力与力的相互作用一样,当你把你的性格切入到这个企业的时候,企业也在把它的风格影响到你,而最高的境界就是双方都是非常符合的,也就是企业想要什么样的人,而个人需要什么样的环境,当这两个都是符合的时候就是一个最高境界,大家都可以说,我终于找到了一个合适的对方。
    主持人:可是我觉得,一般在职场说你不要耍性格,在工作中不要有自己的个性,不要有自己的性格,这个时候性格好象是一个贬义词。
    张桢宁:它可能更指在某些点上的脾气,比如我们现在通常会讨论到包括80后,90后,当然现在有很多关于这方面的讨论,因为时代不同了,可能不同的人对于怎么样去做好工作的理解都不同了,这里面会有一些冲突。作为每一个个体,作为每一个求职者在职场的人,要去分析这种冲突可以忽略的,可以调和的,还是无法忽略,无法调和的,有的时候也不能把很小的矛盾去激化它,但是最终你要很清楚的知道,这些矛盾是主要矛盾还是次要矛盾,如果是主要的,它肯定意味着你在这样的环境当中,比较难以去长期的发展,你可能在某一段时间内可以去将就自己,但你很难在永远的,一辈子的那么一个长期的时间河流当中去将就自己,那你需要做很好的定位,但如果说这些矛盾其实是一些很小的,很次要的,它并不影响到你主要需求的时候,那我觉得你需要去培养好自己更好的职场习惯,来适应好这样的一种环境。

了解环境的要求所在
    主持人:刚才我们一直在讲一个大的概念,不如现在来说一些小的个案,因为我们都是做网络的,然后不如近水楼台,你觉得什么样的性格来做网站这样一份工作,或者说网站这样一个工作环境,需要一个怎样的性格才能适应它的长期发展?
    张桢宁:无论是搜狐也好,包括我们中华英才网,我们做网络细分的招聘,很大程度上对于网络工作有几个要素是非常重要的,第一个要素也就是说,我们前面讲到了有的人喜欢称之为实体产业,有的人喜欢无形产业,比如我们举一个例子,在360行当中有的人喜欢房地产行业,有的人喜欢汽车行业,这些行业的特征就是这些产品都是看得见摸得着的,你进到一个房子里面,进到汽车里面去体验也好,这些都是实实在在的,这些性能都是大家有目共睹的,我们称之为叫实体产业;另外一种就像我们刚才所说到的网络产业,这个产业其实很大程度上它带给你的是信息,信息其实是要字和字来组合的,比如搜和狐组合起来它才有一个非常具体的意义,如果单列的可能都不是它所要表达的意义。
    那比如说我们网络招聘,我们对人进行研究,人也是很抽象的,所以这些都可以称之为为无形的产业,这些无形的产业更需要一个人类似于跳跃式的思维,抽象的思维这些方面具有更好的表现和擅长或者一种偏好,那么这种偏好往往会给这类人带来一种非常好的发展。另外一个相对来说,一个网络公司和一个大型的制造业,我们接触到很多的客户都是来自于制造业,企业文化企业环境都是有很大的差别,网络公司相对来说更注重创意,更注重人才的知识,所以人力资本的要素尤为凸现,通常来讲,对于那些不是喜欢太秩序化的,太苛刻严格环境的基本流程操作的那些员工来讲,相对来说你喜欢创意,你喜欢分享,甚至有很多网络公司,比如像GOOGLE,微软是弹性工作的,喜欢这样一种氛围的人在这样的环境当中能够得到更好的发展,还有相对一点,在网络环境里面喜欢交流的,喜欢信息交换的人群在这个环境当中,也可以得到更好的自己能力的施展。
    主持人:我倒是想说,网站公司最吸引我的是,因为在网站公司可以穿牛仔裤上班。
    张桢宁:这就是环境比较轻松,比如不像到了银行这样一些机构,它是要全部着装统一化规范化,包括你在制造业的,高科技的医药行业,整个的环境要求都是非常严格的,因为每一个环节的不细微,不细致,都可能带来最后产品的变化,所以很大程度上对于能够接受这样一种严格规范的人来讲,没有什么问题,但是对于我们这些很难接受这样一种秩序严谨的人来讲,会带来比较多的冲突。
    主持人:所以第一个,还是要了解自己的性格所在,第二个,是了解环境的要求所在。
    张桢宁:这就是人与职的匹配,当一个人和一个职要划等号的时候,意味着你要对自己这个人有清晰的了解,你要对这个职也有很清晰的了解,然后你再寻找这个等号应该划在哪里。



    主持人:可是我发现,像我们父母他一辈的人完全是不考虑到自己的个性爱好,或者说考虑到也没有办法必须适应那个工作环境,现在80后尤其是90后首要考虑的是“我”的感受,我觉得,这份工作让我感觉比较舒服,那我就接受,我觉得不舒服,那我就再找,完全是换了一个位置来考虑,你觉得这是一个好的现象吗?
    张桢宁:这里面有利有弊,利的方面,应该讲我们现在社会的选择多了选择大了,这对每个人来讲,是一个实现价值的最好方式。举一个例子,就像你刚才讲的像我们父辈一代的,包括我们很多的父母,包括我们的家长,很大程度上处于计划经济的体系下,他们没有更多的选择,而对我们来讲,我们有太多的选择,而这种太多的选择对于很多不了解自己,不清晰自己,不定位自己的时候,很大程度上这种选择有的时候也是一种痛苦,因为你无从选择,因为你面对那么多缤纷的世界,不知道你决策的因素是什么,你的选择要关注的要点是什么,这可能就是一个比较可惜的事情了,但是随着时代的发展,包括现在大家对于信息的分享,包括网络招聘机构也在这个过程当中,做了很多求职者关怀的推动,很大程度上也在推动大家认识这个问题,相信越来越多的人也会认识到或者清晰的看到这个问题。
    主持人:其实我们聊了这么多,核心的一个点在于了解自己的性格,其实我们这样说最了解的人是自己,最难了解的人也是自己,究竟我们通过什么样的方式能够比较清楚的了解到自己的性格,特别是职场性格?
    张桢宁:主要是有两个方式,第一个方式也可以通过心理学的测量。
    主持人:那种测试真的可信吗?因为网上还蛮多的。
    张桢宁:是,包括有星座测试,包括各类的,你吃什么,喜欢什么这些测试的确是举不胜举,那我所说的称之为叫心理学测量,前面我所举的这些例,子我们称之为叫心理学游戏,这个游戏和测量是有着明显区别的,当然我们今天不是来一堂测评课程,最重要的要告诉大家的是,你要选择一些基于心理学基本规律的测量,比如像我们中华英才网,我们现在有很多测量,这种测量有两方面非常重要,第一,我们是专业机构,我们测量过很多人,并且我们用一些工具来帮助企业来进行选拔,这是我们的经验所在;第二个,通过这些测量,我们积累了很多称之为心理学的常模,很大程度上是用于帮助你比较自己和别人差异的,这些都是有着严格的心理学界定的。很大程度上,这些报告也会给你认识自己起到一种解释的作用。另外一种很重要的方式,更多的通过和别人的交流了解自己,你生长在一个具体的环境当中,比如你的父母,比如你的同事,比如你的朋友,比如你碰到的一些比较有资历的一些年长者,比较有资历的一些高层,很大程度上他们的意见能够帮助你认识自己,因为他们也会比较很多人,而你非常注重从别人的观念当中,从别人那里对自己进行反馈,这个时候很大程度上,就会有助于你在别人的心目当中是一个具体什么样的人,当然如果你本身具备这方面心理学分析功底的话,你对自己的界定就会非常清晰了。
    主持人:今天谈了这么多,如果真的听明白的话,就能做一个明白人,明白自己的性格,明白你所处的工作环境,而最重要的是你能够明白—工作其实是快乐的。
    张桢宁:工作是可以去追求快乐的,只不过可能你现在不快乐,但是当你来到了搜狐了解到了这些信息,并且又到了中华英才网去寻找那些快乐方向的时候,相信快乐一定会是属于你的。

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