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智联专访:职业规划打破职场冬天!(文字实录)
2008年12月02日              来源:智联

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[主持人]:尊敬的各位网友,大家好,我们的嘉宾已经来到专访间就座,直播即将开始,欢迎各位网友继续关注!我们本期的话题是:职业规划,打破你的职场冬天!如果您有问题希望得到嘉宾解答,请到提问专区提问! [14:03]
[主持人]:在线职场访谈,解读职场困惑。关注职场话题,各位网友下午好,欢迎走进第29期智联专访间的直播现场。有人说,金融危机的迷雾让2008年的冬天格外寒冷,但是可以说,此次的寒冷既是一次机遇,又是一次挑战。此刻我们努力打拼的职场人,每时每刻都要面对四面八方不同的困惑。现场独家爆料:当两大知名职业顾问相遇华山之巅,结局会是怎样?怎样,这两张面孔都很面熟吧?!你能猜出是谁吗?哼!我就只给你看侧脸,嘿嘿……) [14:26]

[主持人]:在今天的节目当中,我们就要给大家带来一些走出2008年冬天温暖的希望。此次我们邀请到的是著名的职业规划师、实战派职业生涯管理专家洪向阳老师,请他来告诉你职场成功的奥秘, 为你揭开打破职场冬天的真正秘籍。让我们用热烈的掌声欢迎洪老师作客智联专访间!洪老师,请您跟智联网友打个招呼。 [14:30]
[洪向阳]:各位网友好,非常高兴能和大家分享这一方面的话题,我是专做职场规划工作的洪向阳。 [14:39]

[主持人]:首先为大家介绍一下洪老师,洪向阳老师是上海向阳生涯管理咨询有限公司首席职业规划师、总经理,上海紧缺人才培训工程《职业规划岗位资格证书》专家组秘书长,CCDM中国职业规划师认证培训导师。美国APT心理类型协会和APP澳大利亚心理学家出版社MBTI认证施测师,很多专业的头衔。所以想要得到洪老师的专业建议的话,请到智联社区的提问专区提问。 [14:41]
[主持人]:今天我的一个朋友去我家作客,她也是要找工作,说着就说到了职业规划这个词,您认为这个词的通俗理解是什么呢? [14:43]
[洪向阳]:这个词看起来很陌生,实际上它是一个很简单的词。什么叫规划?规划就是一个系统的、比较大的一个计划,它的本质就是一个计划,就像国家十五规划、十一五规划,其实在先前都是在计划,现在才开始谈规划。职业就很好说了,就是对于职业的一个持续的比较系统的计划。只是说在对职业进行规划的过程中,比较复杂,因为涉及到方方面面,最简单的理解,就是对职业进行系统的计划。 [14:43]
[洪向阳]:如果说长一点的话,还有人会说人生规划,实际上职业规划是人生规划中最核心的部分,我们把这个时间延续更长的时候,实际上就变成人生的规划了。也是对你整个人生的定位、目标设定的一些计划。如果再具体一点的话,我把职业规划分解一下,也就是说它有三个要素,一个要素叫做职业定位,就是说你到底适合干什么。第二个我们讲叫职业目标,你要成为一个怎么样的人,你的目标到底有多高;第三个我们叫职业通道,就是说你通过怎么样的途径达成目标,其实就是这么简单,只是做起来比较难而已。 [14:44]

[主持人]:老师,这三个要素中,您认为哪个是最重要的? [14:44]
[洪向阳]:对于一个公司来讲的话,最大的就是职业定位问题。对于个人来讲的话,如果把自己看成一个公司的话,你要花时间去经营你的一生,这是你不可逃避的责任。比如说我,我对自己的定位来讲,可能一方面我是一个职业规划师,另一方面我要把职业规划这个专业、这种职业,把它发展到全中国,这是我对自己的一个定位。 [14:46]
[主持人]:说到这里,我联想到一个词,叫“职业生涯规划”,还有一个“职业规划”,这两个词在不同的场合,人们常常会混淆,它们是否真有区别呢? [14:47]
[洪向阳]:目前来讲,这两个词会混用,实际上我也会经常混用。我个人认为它说的是一个东西,职业生涯强调本身,职业生涯规划就强调职业的规划,它讲的是时间概念,我们某一个点上的工作。当你这个工作持续一段时间以后,积累到一定的专业高度以后,你才能真正称得上从事某一个职业。 [14:49]
[洪向阳]:所以它本身,包括职业之间的这种更替,都属于职业生涯的概念。所以说当我们特别强调生涯、当我们特别强调时间概念的时候,我们会用职业生涯规划,如果不强调这个的话,就直接说职业规划。还有一种叫做生涯规划,实际上生涯规划里面最核心的部分就是职业生涯。所以我想把它们区分一下,简单说,它们就是一回事,只是根据不同的语境有不同的说法而已。 [14:49]

[主持人]:所以说各位网友不用太过于深入地研究这两个词到底是什么含义,只要理解了就可以了。我想在这里代表智联网友问老师一句,如何制定自己的职业规划?制定之前需要哪些准备呢? [14:50]
[洪向阳]:谈到如何制定自己的规划,我们就需要对“职业规划”这个概念,进行更深一点的探讨。什么叫职业规划呢?刚才我已经简单地做了一个介绍了,接下来我们从广义跟狭义角度来谈,刚才讲的是狭义的概念。作为广义来讲的话,包括四个部分。 [14:50]
[洪向阳]:广义来讲的话,我们要做什么,这已经比较明了了。具体怎么去做,刚才我谈了,包括三个部分,一个部分叫做职业定位,第二部分叫做职业目标的制定,第三部分叫做职业通道。说到这里,我会提另一个词,特别是高校系统,他们把职业规划说成职业设计,实际就涉及到了职业通道,真正的只有职业通道,其他的都不好用设计这个词。所以我们从来不会说职业生涯设计这么一个说法。 [14:51]
[洪向阳]:这样的话,刚才我们谈最重要的是什么,因为在企业里工作的话,大家慢慢习惯了目标怎么制定。其实方法上,不会有太大的差异,通道这一块,每一种职业、每一种行业,都有特定的最优路径的概念。比如说其实我们的网友有人力资源网站这块,那么需要的HR就多一些,如果他定位在企业内部,能够做到总监级别的话,或者人力资源副总裁这个级别的话,他肯定有最优路径,那么这个时候这条路是什么,对于不同的人,会有一点差异。这个一方面有比较大的共性,另一方面也有个性,他可以针对个性去进行参考,我们再来进行研究,哪一个行业、哪一种职业怎么样发展都有研究。 [14:53]

[主持人]:我刚才听到老师说到从HR一直做到总监,其实他们有共性、也有特性的地方。我在这里想替网友问一句,您提的“共性的通道”是什么呢? [14:53]
[洪向阳]:如果你想要成为HR或者总监的话,就需要思考:他最主要的职责是什么。而那些最主要的职责,包括他具备的素质、知识等等,在哪些方面能够得到最快的积累。这是有规律的,比如说在做招聘这一块,比如说培训这一块,绩效管理这一块。至于每个人所处于不同阶段,他可能会有一个优先顺序的问题,可以进行调整。 [14:54]
[主持人]:就是说要抓住工作中的重点,然后再去挖掘发展? [14:54]
[洪向阳]:是的。 [14:54]

[主持人]:我还有一个问题:制订职业规划是否有年龄和阶段的限制?什么时候开始制订职业规划会对他今后的职场之路有帮助? [14:55]
[洪向阳]:其实职业规划再怎么做都不嫌晚,再晚做都是应该的。如果早一点,像我们在跟英国的专家做交流的时候,他们会从3—18岁有一整套的生涯发展教育,我们觉得这是比较合理的一种状态。但是在我们国内目前还不太现实,因为在我们教育系统里,想加这一套东西的话,很难。所以,有两个阶段如果可以早的话,初中阶段是比较好的一个时期。但是对于我们大部分人来说,也不现实,所以第二个比较重要的阶段就是在高中选大学这个阶段。我们都知道,当你做了一个专业的选择时,接下来该怎么去发展,你的选择会影响很长时间的。 [14:56]
[洪向阳]:如果说高中阶段还没有做好的话,大学毕业之后选择工作的时候,就是非常重要、非常要紧的阶段了。因为你第一份工作做什么,第二份工作都是以此为基础的。所以越早制订越好,否则的话,就要尽快亡羊补牢。哪怕你80岁,你也有80岁的生涯规划,没有迟早的问题,越早越好,不是说晚了就不能做,只是说每个阶段的侧重点不一样。 [14:58]
[洪向阳]:比如说高中的时候选专业最重要,大学的时候就要建立自己的专业能力,还有一个叫职业定位的问题,做什么,以此为基础来进行相应的学习、训练,等到30岁左右的时候,你就必须得尽快确定自己这一生到底要干什么了,因为你没几个30年头。如果说到35岁还不知道,到底应该干什么的话,真的是很糟糕的事情了。35岁你还没有建立专业优势的话,那是什么概念?那么你后面的发展就会很糟糕。 [14:58]

[主持人]:刚才您也提到了,其实说长了就是一种人生规划。那么我们可不可以把自己短期的计划也理解成职业计划? [14:58]
[洪向阳]:可以。因为我们在谈职业规划时,如果狭义一点理解就是在职业方面的计划,这本身就属于职业规划类,我们叫短期或者近期的职业规划。我们在谈职业规划的时候,一个叫工作规划,另一个方面叫学习规划,第三个叫做爱与家庭的规划。特别是女孩子,比如计划什么时候结婚生孩子,等等这是你人生的问题,也是职业生涯很大的一个问题。第四个还要有休闲,这些东西是我们都要去考虑的,就是我们在做职业规划的时候,其实职业的选择就是一种生活方式的选择,所以这些东西我们都要考虑。 [14:59]
[主持人]:好的。每当提到寻找好工作,人们总是不自觉地联想到职业规划,甚至有人会说,早知道有职业规划,我就提前做职业规划,现在也不至于找不到工作。在您看来,职业规划的根本目的,到底是什么呢? [15:00]
[洪向阳]:这就涉及到我们为什么要做规划的问题了。我想这些问题一理的话,其实都很顺。这位网友说早知道这样的话,我工作就应该很好找了。这话肯定是对的,对于职业规划来讲,它最直接、最简单的说法就是找到好工作。所以我发表了一个言论,叫做职业规划是解决社会就业问题的根本之道。 [15:01]
[洪向阳]:我想一些政府管理层面不一定非常认同,但是我们换一个角度看,一定非常有道理,就是从个人的角度看,从中间立场的角度看,它一定非常有道理。总的来说,最基本、最简单的作用就是找到工作,你的职业定位清晰了,你通过什么路径也知道了你要找什么工作了。你知道你的商业价值在哪里,你非常清楚地跟你的应聘单位说你的商业价值在哪里,我为什么能够适应你这个工作,我能够给你带来什么效应。就像智联招聘今天也在招聘,我刚才也看很多人在应聘,尽管我不知道招几个。 [15:02]

[主持人]:没错,今天智联招聘的现场也是非常热闹。 [15:02]
[洪向阳]:那么多人在应聘,我想只要应聘者跟我们的考官说清楚,根据自己职业生涯规划的需要来找这份工作,我想我们一定也会非常开心能有这样一个应聘者。 [15:02]
[主持人]:对。 [15:02]
[洪向阳]:刚才谈的只是最基本的,还是说职业规划目的是什么?从狭义的角度来讲,是追求成功。对于个人来讲,很多人理解就是成功,包括企业做规划,也是为了更大的发展,发展也可以定义为一种成功状态。更深一点来讲,追求的是一种幸福的状态,所以说有一些人把年收入多少作为一种职业规划的目标,那可以,但是只是其中的一部分。你可以月薪只有三四千,但是你同样可以感觉到自己生活得很幸福,那也是一种很好的状态。因为每个人的成功是不一样的,因为你要用社会的成功标准去衡量的话,你会发现很多人生活得很糟糕,你要用幸福来定义的话,就对了。 [15:03]

[主持人]:节目一开始就谈到“今年的冬天格外冷”,怎样“保暖”就变成大家讨论的话题。如何让自己的职场之路一路平坦,如沐春风?尤其是对于咱们学校当中刚刚毕业的大学生们来讲,他们在面临这种突来金融危机影响职场的状态之下,应该注意哪些方面的问题? [15:04]
[洪向阳]:这是一个很及时的好问题。最近很多媒体也在采访我,问我这些大学生该怎么办?我们现在很多企业都开始“过冬”了,那么对于求职者来讲的话,肯定也是在过冬的状态。这样的话,对于在职的人来讲,本身是一个比较大的挑战。这时候对于新的、没有多少职场经验的人来讲,就是更大的挑战。 [15:04]
[洪向阳]:所以前两天我看中央一台有个片段,就是采访一个女孩子在单位找工作,先前第一次要了六千月薪,没有公司聘用她,后来不行了,又回过头来跟同样的单位只要三千月薪。我觉得这就存在很大的问题。我可以给现在的毕业大学生六点建议。 [15:05]
[洪向阳]:第一个思想上要认清形势、端正态度。她都不知道现在大家都在过冬了,真正招聘的没几家了,工作已经很难找了,你现在还找人家要高薪,带着这种思想找工作,是一个很可悲的事情。第二点别问薪水高低,现在零工资已经是很多人的选择的,不是说我们鼓励零工资就业,但是如果有机会的话,真的是很不错的一个选择。第三个你必须得给自己快速、准确的定位,就是你到底该找什么工作,不是说什么工作都要考虑,那样只会大量浪费你的时间、浪费你的简历、包括你面试的机会成本,所以必须准确定位到底找什么工作。 [15:06]
[洪向阳]:第四个充分地发掘自身的商业价值,人家为什么要你,你是有相关的经验,还是专业基础很扎实,还是你很有潜力?因为对于大学生来讲,如果说大学里面开始做职业规划,我们一定会要求大学生在大三的时候,要做跟自己职业规划相适应的实践。他们现在可能有,可能没有,有的话,他们可以去发掘一些东西,如果没有的话,他可能从生活经历、从学习上找出来你到底有什么价值。 [15:07]
[洪向阳]:第四个充分地发掘自身的商业价值,人家为什么要你,你是有相关的经验,还是专业基础很扎实,还是你很有潜力?因为对于大学生来讲,如果说大学里面开始做职业规划,我们一定会要求大学生在大三的时候,要做跟自己职业规划相适应的实践。他们现在可能有,可能没有,有的话,他们可以去发掘一些东西,如果没有的话,他可能从生活经历、从学习上找出来你到底有什么价值。 [15:07]
[洪向阳]:第五点你要付出大量的求职行动,现在别指望投三五十份简历,就立刻有好工作找你。第六就是可能很幸运,你找到工作了,这时候你必须要去用实践来证明你很适合这个公司、你很胜任这个职位。这个企业可能今天没裁员,但是明天可能就有点动作了,你必须让对方知道你有能耐。这是我给大学生提的六点建议,如果做到这些的话,工作应该不成问题。 [15:07]

[主持人]:之前我看到有一些媒体采访洪老师,您也提到了,说面对金融危机,必须采取积极稳妥的职业生涯策略,审慎地做好应对。可是对于校园懵懂的学生来讲,您也提到了建议他们在大三大四的时候做好规划。他们怎么样去衡量这些机构的专业性?同时他们会提供哪些服务?这也是我们智联的很多网友都非常关心的问题。 [15:08]
[洪向阳]:对于很多学生来讲,这是一个挑战。他们得到的信息,有可能很闭塞,有可能很多。现在网上的信息很多,有的人喜欢看,有的人不喜欢看。不知道的话,我们就不用谈了,知道的话,就是怎么选择的问题。这时候涉及到行业本质,这个行业到底是什么行业,我们首先必须清楚这是一种人才服务性的专业机构,基本定位叫专业服务类的行业。如果说你要选择这些机构的话,就要看他们有多专业。 [15:10]
[洪向阳]:这里面的评估,一方面它公司的历史,它做这个专业有多长。第二个方面,你这个专家团队,是不是够专业,他的背景,是否经过专业训练。职业规划是一门很重要的学问,不是说我有点经验,我喜欢帮助别人、教导别人,我就去做这个。他是需要有大量专业积累,需要大量的案例训练与督导,你确实可以帮助别人,这样的话,我们才可以去信赖他。还有一点可以考察的就是,基本上像这种专业型的服务,都会有一点观点,对一些新闻事件、现象、对一些案例分析,每个人都可以判断他分析的是不是够专业,这些都可以去了解的。然后像职业规划师这种资格认证培训,都有一整套体系。 [15:10]

[主持人]:好的,听了老师的介绍,想必这位网友已经了解到了大概的情况。现在我们看一位网友的问题:失业了,寻求专家指点迷津。由于金融危机,目前处于失业状态,最近也有不少人采取出国,或者回笼考研。目前是采取先就业再择业,还是其他的选择比较好呢? [15:11]
[洪向阳]:如果是学生的话,学校会跟他谈这个观念,先就业再择业。但是我不会这样说,如果说你还有点选择余地的话,一定要择业再就业,这是很严肃的事情。第一个选择会影响到以后,所以这是一个很慎重的事情。所以一定要是择业,先给自己定位,然后再说学习、回笼考研,我想今年是77万人考公务员,采访的时候,很多人都是说我不得已、没办法,我并不认为这是一种很明智的做法。 [15:12]
[洪向阳]:先说考公务员,它首先是你的第一份工作,第二个你要靠的是一种职业经验,除非你很适合做公务员,那就考吧!如果并不是太适合做公务员,盲目地考了之后,就像现在也有一些公务员做咨询,他觉得不爽、感到很无奈、很疲倦,他需要重新调整。这就涉及到另外一个问题,你的职业资本,比如说你做了三年的公务员,给你带来了多少职业资本。 [15:13]
[洪向阳]:如果你在公务员体系里做,你换了一个体系的话,你先前积累的东西有没有用,这些都要非常清楚,不清楚的话,你的竞争力就弱了,这时候很尴尬的状况就会出来。至于要考研还是出国,其实这两年出国也比较方便了,所以很多人就出国了。这时候还是涉及到一个问题,为什么要去读?据我所知,很多人的情况是逃避就业。 [15:13]
[洪向阳]:回过头来,你出国一两年之后,回来之后,你还是面临一个问题,你的工作经验在哪里、竞争力在哪里。难道你出国一两年以后,你就可以马上显摆了吗?你说语言有多少优势吗?也未必,因为你就这么一两年的时间。而且我们从留学归来的企业欢迎程度来看,也不是太喜欢大学一毕业就留学的人,大多数还是喜欢经验资深的。我觉得是不是可以考虑先积累一点工作经验,资历积累好了,再调整一下的话,就可以了。 [15:14]

[主持人]:听完洪老师的介绍之后,我觉得不用把事情想得那么复杂和悲观。 [15:16]
[洪向阳]:是的。 [15:16]
[主持人]:可以不可以理解为盲目地改变职业规划,其实对职场也会造成很大的影响。而是要提升职场资本。 [15:17]
[洪向阳]:提升职场资本是对的,谈充电,毫无疑问,在现在这种环境下来讲,如果你公司的业务量不是太大,工作不像平时那么复杂,而且公司也没做裁员决定的话,充电倒是一种很好的时机,练好内功,等经济好转起来之后,可以立马用上。 [15:17]
[主持人]:这些学生朋友有一部分刚刚进入职场,因为金融危机的原因,让他们又被打到了失业队伍中。这些学生朋友的心理上应该很有压抑,我们也收到了很多这样的问题,是否可以请您为这些朋友提供一些职场的建议? [15:18]
[洪向阳]:对于这些人来讲的话,说倒霉吧,也算倒霉的,这是没办法的事情。怎么办呢?就看自己怎么对应了,可能很多人会觉得一切都是外界的错,都是这个环境不好,我选择的这家公司不好,都归咎于别人。如果这么想的话,可能最倒霉的就是你自己,而且接下来你还会倒霉。 [15:18] }
[洪向阳]:因为真正的东西没有弄清楚,我倒是觉得首先也得认清楚现在的形势,包括这个企业处在这种困境里,这是一种事实。为什么你走了别人没走?除非这家企业倒闭了,要不然还会有人,为什么别人没走?肯定是你还不够太优秀,我哪些地方不够优秀,也需要重新思考一下,然后从自己身上找原因,然后积极地去应对,我想这才是比较明智的做法。 [15:19]

[主持人]:其实,您刚才指出的,正是这些职场新人需要弥补的地方,或许这次危机是提升自己的很好机会。事实上金融危机已经影响到了学生了,同时更加影响到了职场人。不久前智联招聘提出了金融危机下的职场人特别调查,在为期两周的调查人,有六千人参与了调查,有27.1%职场人推迟了跳槽计划,18.1%的职场人表示受金融危机的影响,本来没有计划跳槽,但是现在计划寻找下家。 [15:21]
[主持人]:跳槽一直以来都是位于职场当中的热点话题,我这里有一位网友就说我一直以来就搞定了很多难度系数大的客户,没有提升,却空降了很多领导,本来打算年底向公司提加薪,因为金融危机也不敢提了,跳槽也有一些犹豫了。您是否能够在跳槽和加薪方面给这些朋友一些建议? [15:21]
[洪向阳]:先说加薪,往年这个时候,一些报刊杂志都在谈怎么加薪或者发红包的问题,但是今年已经没法再谈了。您看身边谈降薪的却很多,所以这个时间如果谈加薪的话,我觉得大部分的情况都不是太明智。就大部分的企业来讲,都是谈怎么生存的问题。如果谈加薪的话,我觉得除非你是公司不可或缺的人,你可以谈,公司离不开你,或者离开你之后会有重大的损失,除非你是这样的人,其他的可能很难去谈加薪。 [15:23]
[洪向阳]:如果你要谈加薪的话,当你是这种人的时候,你就可以跟老板谈,你告诉他我所付出的努力,我永远超超你给我的薪资待遇。我给公司带来的绩效远远高与你给我的,所以看这个时间是不是适当考虑一下我个人的生活问题。这时候可以考虑考虑,如果是其他的情况,就不是太明智了。 [15:23]
[洪向阳]:跳槽这一块,这个时间跳槽是很难的。但是,如果非要跳的话,也不是说不可以,我觉得有三点可以考虑一下,一个是你决定跳槽的时候,你首先考虑一下新东家的安全性,现在有不少企业是短招的。这个时候这个安全性到底有多大,都需要综合考察,你要考察这么一个经济周期,能不能承受得住。这段时间这个公司能不能够很好地过得去,或者这样的公司,别人在亏本的时候,你可能还会在盈利。 [15:24]
[洪向阳]:像我们这个行业,确实很多行业现在都比较难了,但是对于我们来讲,正是因为大量的失业,让很多人更加知道职业规划的重要性,所以职业咨询者不减反增。包括我跟德国的一些专家交流的时候,他们也是在增加,我们10月份的咨询量就比去年增加了30%,都明显的上升。 [15:26]
[洪向阳]:这样的话,在招聘的时候,肯定是有保障的,安全的。那么,其他的行业也是一样的,首先要保证安全性。第二个它是基于你的职业生涯发展的必要考虑,也就是说你这个阶段,你可能在这个职业已经做到一定的阶段了,你需要换一种职业,这是可以考虑的。第三个需要做好善后工作,因为可能在这种环境不太好的情况下,可能有些人会忽略这个问题。可能那家公司经营得不是太好了,但是你也要把自己的工作做到很好的状态,让老板觉得你虽然是离开了,但是你为公司做了很好的贡献。 [15:26]

[主持人]:这也是一个人职业素质的体现。 [15:26]
[洪向阳]:是的。 [15:26]
[主持人]:虽然有一些人在失业或跳槽状态,但是大部分人处于金融风暴的后方,即便是如此,可是这种金融危机负面的信息铺天盖地,让这些人就像车祸现场的目击者一样,心有余悸。因此有些朋友就产生这种疑问,下一个会不会轮到我?在您看来,职场中有这种疑惑的朋友,怎样调整心态?或者制定哪些实质性的计划,好让自己未雨绸缪,很好地提升自己的机遇呢? [15:27]
[洪向阳]:如果说没有影响的话,那肯定是假的。你在上班的途中,都可能会听到这些裁员降薪的议论。怎么办呢?首先我觉得应该接受这么一种现状,因为这不是说某个个人的问题,整个经济环境就是这么回事,然后这个公司碰巧在这个环境中。你首先得接受,可能一个女孩子看自己的相貌,并不是太优秀,如果你还按照美貌的标准要求自己的话,你就要感觉很难受。 [15:27]
[洪向阳]:首先你要接受,我就是这样的我,我可不可以同样做得很好。首先我们得理解这么一种状况,理解我们企业如果要裁员的话,也是无奈之举,我们大家都处在这么一种特定的环境里,所以这样会比较好一些。第三,你理解了之后,我们就需要去改变。你知道了没办法,如果说我快要被裁了,那么可能你哪天碰到我的话,我们做一个假设,我现在的工作确实非常适合我,我为什么做这个工作,我自己目标很清楚。在这样的前提下,我们如果做一下计划的话,最好的计划就是学习机会。这个时候你要让自己变得更强大一些,能够更好地胜任这个工作,这是我们要去做的。 [15:28]
[主持人]:非常谢谢您!大部分跳槽的朋友都会自发地去找新的环境,但是有一部分人是被迫的,就是裁员的。有一部分人可以走大新环境,但是另一部分或者因为客观的原因就会失业,在您看来,为什么产生这两种不同的状况?或者说具备什么样素质的人,才能在职场中寻找合适的机会? [15:28]
[洪向阳]:对于他们来讲,你如果分析原因的话,就是你的价值没有高于老板的预期,或者没有达到老板的预期,就是你在这个岗位上,没有达到特定的预期效果,接下来你的工作态度可能不是那么太积极。另外对于你来讲,如果是被裁的话,可能有的人找到工作,有的人找不到工作,这就涉及到一个职业机会的问题。 [15:29]
[洪向阳]:比如说我们现在银行、证券系统,这个时候肯定是以裁为主。包括一些外贸的企业,如果你碰巧在这个领域工作的话,这个时候你的机会肯定不足的。但是另外一些人,仅仅是因为那家公司经营不善,不如说同样是服装业,在这次风波里,很多出口海外的服装业都不行了,但是我们看到一些服装厂,订单量反而增加了,因为你碰巧待的公司机会好,你就需要调整了,但是很多人没有调整的空间。 [15:29]

[主持人]:所以说环境是不同的。刚才洪老师提到了,很多人会被企业锁定为裁员目标,这个时候我们就会转到另一个话题,什么的人是职场上的红人,永远不会被列入裁员名单? [15:30]
[洪向阳]:企业为什么要裁员?裁员可能是因为生产项目没了,撤掉了,可能是整个业务撤掉了,这个是整体的。但是很多时候,都是一般经济性的裁员,它经济效益不好了,需要减少成本,需要去保留最核心的力量。如果是一个项目没了,或者一家公司把一部分裁掉,这没有办法。但是为什么有人留、有人走? [15:31]
[洪向阳]:真正红的那些人,一个是核心部门的核心员工,这时候通常绝对不会被裁,而且在老板身边、公司内部都是红人。如果是边缘部门,不同的企业性质不一样,对于边缘的界定不一样,比如在一些生产性的企业,那些保安,没有哪家公司会把它归为核心部门。就算是核心部门的话,如果说你还不是核心人员的话,也会面临被裁。比如最近有很多总裁助理、总经理助理、秘书等等都在做职业咨询,这些人并不是说绝对不可或缺的,其实也是比较容易受裁。 [15:32]
[洪向阳]:我们讲核心部门的核心人才,比如说销售部门,你们做销售的话,这一块他手里掌握了大量的客户资源,这样的人肯定红。比如说研发部门,或者技术部门,他掌握核心技术的,他可能不一定有直接的经济效益,但是少了掌握核心技术的人,肯定不行。这些人,绝对不会被裁。另外一类人,叫高绩效人才,如果他走了,公司会遭受到更大的损失,这样的人,他肯定也是红人。比如说销售部门的销售冠军,会裁吗?没有人会裁的,这是很清楚的事情。如果说我们再往里面走一点的话,很容易发现,从原理上看,哪些人最容易红,简单一点讲,叫做组织忠诚度高、职业忠诚度也高的人,也就是说你对这家公司很忠诚,你有非常大的决心在这个公司长期发展,大家都知道你。另外就是对于你现在所从事的工作,这种类型的职业,你是很坚定的,我就在这个方向发展。这样的人,他通常就比较容易出高绩效,也容易变成核心人才。 [15:33]

[主持人]:好的,非常谢谢洪老师为我们学生朋友和职场朋友提供了这么多建议。接下来的时间,我们继续回答网友的提问。首先,有一位叫做橘子豆子的网友,说:怎么样知道自己该不该转行呢?我原来做过三年多的文秘工作,现在做了包含客服和销售的工作,但我很不喜欢,我一直希望做和人资相关的工作,但不知道自己是否合适。我已经问过一些朋友,多数说我适合做人资。因为大家感觉我的亲和力很强,我也曾经专门找过职业顾问咨询,他们给的方向是培训专员,但我现在不确定的是我不想放弃自己已经有的三年多的秘书经验,从头开始做人资助理。如果做秘书能一直做到高层秘书,也一样可以做人资,而且可以做到较高的岗位。并且我觉得做秘书有机会和领导接触,对自己的见识能力都有好处,而从底层做人资就不行了,我比较困惑。是该做秘书过几年转型呢?还是从底层开始做人资呢? [15:34]
[洪向阳]:这位朋友做的咨询肯定是一个失败的案例。我想要么他找了一个很不专业的机构,要么就是免费做的一个咨询,所以出现了这样一个结果。真的做好一个咨询的话,他应该很清楚,下一步怎么行动,不会再这么犹豫了。这样对于他来讲的话,其实从我们职业规划分析的角度来讲,我们会去看他是比较适合做秘书类的职业,还是比较适合做人力资源这个方向。在人力资源这个方向来,不同的阶段可能会某一段介入比较好,还是跟国内相结合的方向,这样可以清楚地界定出来的。 [15:35]
[洪向阳]:从提供的资料来看,他是否适合做人力资源,或者是否做秘书,我不好简单界定。但是有一点,比如说他适合做秘书的话,也有一般的秘书、高级秘书等等级别,层次不一样,好的秘书收入也还不错。如果他觉得这一块能够做下去的话,这也是可以的。如果说想要人资方向发展的话,这里面就会涉及到一个问题,他从哪一个点切入。比如说他这次做咨询,咨询给的切入点是培训专员,这也是一种专业方向,你做到一定的程度,可以累计很好的经验,比如说培训专员、主管、经理等等。做到培训经理的话,也是很不错的。培训经理在大部分的公司,不会比秘书的地位低,而且收入也不会比秘书低。 [15:35]
[洪向阳]:这里面的差异在哪,从人力资源角度来讲,它实际上是帮助他培养一门专业的技能。本身做培训是一种专业技能,做秘书的话,素质会更综合一些。但是在中国做秘书的话,跟国外做秘书不一样,中国做秘书的话,一般来讲比较年轻会比较有优势,等到你35岁以后,还做秘书,就会遇到外界的挑战。所以,这是我们要去注意的地方。但是如果说你很适合做秘书,觉得做得还可以,这样的话,在这个期间,我们来补充一些人资方面的东西,到一定的时候再转过来,也是可以的,但是一切都要提前做好筹划。 [15:35]
[洪向阳]:这个案例我还想说一下,可能对他来讲,因为他既然不是那么清楚到底做哪一个的话,就需要去尽快定下来、尽快专注下来,而不是想来想去。我经常会听到这样的声音“我在想到底要不要做这份工作已经两三年了”。如果你还不够坚定,往培训专业这块走,也会很快就上手,这些东西也不是太复杂的事情。现在我只是看到这么一些资料,所以只能整体地给一些建议。 [15:36]

[主持人]:您给他的一个最根本建议,就是:不要再想来想去,认定了就要执行就要去做。 [15:37]
[洪向阳]:对。 [15:37]
[主持人]:这位网友的问题是在很早之前就发来了,在直播过程当中,他又发来一个问题:刚才洪老师说的第一个是定位,可是如何才能给自己定位呢?是不是要多换几个公司、多换几种岗位来实验呢? [15:37]
[洪向阳]:从理论上来讲,这是可以做的。我们叫做生涯探索,但是从实际情况来讲,也就是说从理论上有没有好的方式,让你更好地通过实践反思看看自己到底适合做什么,慢慢地有多种认识。但是时间上是不行的,没有人给你这样的机会,哪家公司会让你实验?这肯定是不现实的事情,可以有两种情况处理这个问题。 [15:40]
[洪向阳]:一种情况就是有一些领域、机构或者公司他们有这样的机会,来给你轮岗。这样的话,你到底适合做什么,这里面有一个比较清楚的界定。比如说做医生,任何一个医生,我想所有的医院,他都要两年轮岗,一圈下来,哪个科更感兴趣,就清楚了。还有一种就是一些比较大的企业,他们也会有一些轮岗的机会,特别是管理培训的,他也有轮岗的机会的。不同的部门、不同的岗位去转一圈,这边转下来以后,看看什么样的岗位和职业最适合自己。 [15:40]
[洪向阳]:还有一种情况就是小公司,一个人可能会涉及到好几个职能,这种情况的话,来判断一下自己到底适合做什么,也是非常好的选择。我们通过实践来告诉自己,到底适合做什么。但是毕竟是有缺陷的,你到底选择什么职业,这种不确定性比较大。现在最快捷的方式就需要借助外力,因为自己解决不了这种问题。 [15:40]
[洪向阳]:通过咨询,你首先要对自己有一个清晰的了解,比如说你是什么样的性格、有什么样的价值取向,职业能力的倾向等等,我们最后可以去进行分析,实践也可以慢慢发现。比如说是什么样性格的人,适合做什么职位,都可以清晰地告诉你,什么样的职业对你来说是比较好的选择。这是一种,还有很多其他的方面,可以告诉我们什么样的环境对我们来说是适合的,这些可以分析出来,然后我们通过测评,还有过往的职业经验、教育背景、生活阅历等等,我们就会发现你所谓的职业倾向,发现你的成就区域,就是你在哪些方面会更有成就感。然后我们再来分析,你最大的商业价值在哪里、然后考虑整个职场哪些地方会更有机会,然后再把你的专业各方面结合起来,然后我们再去判断大概有什么样的职业环境对你来讲更加合适。 [15:41]

[主持人]:通过专业的测评,通过职场人自己的经验,大小企业中轮岗的形式,都可以来给自己做一个正确的定位,然后为之发展。接下来我们再看一位网友的问题,他说:我是大三的学生,学校也有相关职业规划方面的指导,跟洪老师所提到的咨询服务有什么不同吗? [15:42]
[洪向阳]:学校是广普式的,他会发现他刚才用了一个词叫指导,指导实际上是职业规划中最低的层级。就是说我知道什么我告诉你,或者我觉得你应该怎么样我告诉你,你应该怎么样,这些叫做指导。实际上都是基于别人的经验、别人的阅历,来强加于另一个人头上,觉得你应该怎么样。学校里的指导分两块,一块就是授课,大概有一些课时,每个学校都在做。通过讲课的形式,只能讲一些知识、观念。刚才我们谈到这个,职业规划师是实践性的分析,它不是讲出来的,是做出来的。另外一块指导,也有一些个别的咨询室,因为毕竟这些老师没有职场经验,理论化会重一点。 [15:43]
[主持人]:还有一位网友的问题是“职场妈妈的困惑”,她说:我今年30出头了,孩子刚刚半岁,马上要回公司上班了,原来的职位被顶替,再回去上班只能做一些打杂的工作。因为有一定的资力,人变得高不成低不就,不知道如何适应新环境,没有足够的勇气像年轻人那样重新起步了。请您给一些指点。 [15:45]
[洪向阳]:这位朋友在工作上属于一种比较被动的状态,只是习惯就这么去做。现在不得已,面临岗位被换,她最大的问题,就是对自己的职业价值感比较低。就是她对别人有什么价值,她对公司能够做多少贡献,如果她很有底气的话,重新换一份工作,不是问题。如果她有底气的话,她也可以跟老板要是调回去,如果她回不去,说明她没有别人优秀。她要重新思考一下,对她来讲,也有可能不是定位的问题,现在有可能是竞争优势不明显,可能习惯于一种安逸的环境。她可能是定位的问题,也可能根本就是职业心理的问题。 [15:46]

[主持人]:说到这里,能不能通过这个案例,您对我们这些职场妈妈们提出一些建议,教她们怎么样提高职场价值。 [15:47]
[洪向阳]:这两天媒体会谈,叫做“经济危机妈咪”。怕裁员,法律上对怀孕女性有一些保护措施,怀孕的人不会被裁员。但是接下来到明年,肯定还会遇到同样的问题。我在上海看到一些女性,会比较明智,会有这么一些做法,就是她在生产的期间,她能够做到不影响工作就不影响工作,不要让人家感觉到你的累赘、是负担。 [15:48]
[洪向阳]:说实在的,做一些事情,只要不影响身体的话,也是可以的,完全在家里待几个月,离职场就比较远了。我觉得比较直接的就是产假少休一点,工作积极一点,不要觉得自己很特殊。对于企业来讲,看问题就很简单,你到底能够创造多少价值。第二个就是在产假这段期间,中间可能上班时间不太方便,这个时候要制定自己的学习计划,不能因为我说生产了,我的工作就跟我没关系了。在休假期间,就需要学习,在专业上深造一下,再上岗之后,就很快适应了,包括行业上的新的动态都可以掌握,这样就不会落掉了,这时候就可以很快上岗了。 [15:49]
[主持人]:我们的职场妈咪听到洪老师的这席话,应该是受益匪浅的。这位智联网友说:我是一名历史学专业即将毕业的学生,而这个专业往往都是教育类的居多,我本人很习惯文职类的工作,在招聘会上被很多企业以不招收历史系学生为由拒绝,我们的未来怎么办? [15:49]
[洪向阳]:这就涉及到高中选专业的阶段,说得不好听一点,当初选错了,就只能认命,但是不是说就这么得了,还是需要去解决问题。他想找文职性的工作,这还是比较广的概念,文职性的工作实际上是辅助性的工作。也就是说在公司不是太好的状态下,基本上被列为可要可不要的范围。你如果按照这样去定位自己的话,是不是不合时宜,如果说你要做文职性的工作,是不是可以更清晰地界定一下,你是在什么领域,做什么样的文职工作,你做这个工作的目的是什么,接下来怎么样?这样的话,你在求职的时候,人家就不会简单把你当文职的工作看待,从怎么对企业更有价值的角度去思考这个问题。然后跟你所定位的,能够处理得更加一致,我想找工作会变得更加容易。 [15:51]

[主持人]:所以说,还要考虑方方面面连环性的问题。 [15:51]
[洪向阳]:千万不要把自己定位在公司内部可有可无的位置,事实上我们思考一下,你是不是公司可有可无的人,你应聘的岗位是不是公司可有可无的。 [15:52]
[主持人]:还有一位网友问:现在企业四处裁员,我们这些普通的白领,应该怎样过度这个寒冷的冬天? [15:52]
[洪向阳]:怎么样过这个寒冷的冬天,我想有几点,这个冬天,最倒霉的状况就是裁员,次倒霉的状况是减薪。剩下的就算幸运的,如果碰到减薪的状况,首先要接受这个现实,你得理解公司,跟公司站在一条战线上,这样的话,会比较好一些。如果说你如何在逆境中更好表现,我提了十招,刚才是第一招。 [15:54]
[洪向阳]:第二个是加倍努力,如果你不能创造出更多的绩效来,会很危险的,所以要加倍努力,你可以主动地承揽更多的工作,让自己的可替代性降低,让自己变得更加不可替代。第三个我们叫做专注本质工作,突现专业价值。把你的本质工作做得更好,有些人总是会想比如说这家公司肯定要裁员,总是想这些问题,可能就忽略了本职工作。 [15:54]
[洪向阳]:第四个我们叫保持心情愉悦,不要瞎起哄,因为在企业经济状况不好的情况下,大家开心肯定很难,往往老板的脸色也不会好看。但是恰恰在这个时候,保持一种愉悦的心情很重要。让大家看到你就是希望,你就是一种阳光,虽然我们现在的营业情况不好,但是我们同样充满活力,这种状态很重要。接下来第五个就是我们要为企业创造更加直接的价值,企业无非就是收不到钱,那可不可以说每个人能够更多地弄点钞票过来,有利润过来就可以了。 [15:54]
[洪向阳]:第六个我们叫加紧学习,提升实力,包括对一些企业中层人员,前段时间有一个2008国际商学院领导的峰会,他们就得出一个统一结论,这个时间是充电的很好时机,西方的一些经理人,正好借助这个机会去进行学习深造。比如说考MBA,参加计算机培训等等。第七个就是保持信息通常,加强外部沟通。因为你要知道,我们这个行业大的状况是什么样的,如果你信息闭塞的话,你就会慌。 [15:56]
[洪向阳]:第八个叫加强人际沟通,就是所谓的人脉。如果有什么情况,大家可以互相帮助,就算是裁员的话,肯定都会考虑的,我们国家不像西方,他们裁员的时候会更加的干净利落一些,我们考虑的因素会比较多。第九个,这时候会有一些跳槽的,那么就叫揽才的时候,在裁员的时候,很多优秀的人也会被一并裁掉。这些人到哪里,如果有更优秀的企业,他们完全可以再过去。如果这个时候公司确定已经看不到希望了,有更好的企业在招聘的话,也会是一种途径。第十个,我们就要寻求专家支持。 [15:56]

[主持人]:为什么有的咨询公司几十、几百做一个测评就可以,而向阳生涯需要更高的费用? [16:01]
[洪向阳]:对我们来讲,我们并不认为测评是很重要的一个东西,也就是说在整个职业规划的咨询过程中,测评仅仅是辅助工具,对于个专业的老师来讲,不要测评照样可以做咨询,这这是一个方面。另一方面,测评只是一个量化的评估,只是一个评估系统,这时候我们要去考虑这个工具本身是不是值得信赖,你测评的环境是不是对,要考虑好多个因素。所以说你测评的结果不一定就是对的,就算这个测评本身是很好的工具,但是你如果在不适当的安排下,你测评的结果也不一定是对的。 [16:02]
[洪向阳]:测评结果不对的话,影响肯定大。如果这个测评是对的,接下来,就涉及到测评的工具对于绝大部分人来讲,仅仅是看看玩玩而已,他并没有做一个正式的具备辅助工具性的东西来用。也就是说我给你一个测评报告,对你来说你最大的价值就是这个说得比较对,我就是这样一个人。实际上那些东西都很清楚,但是又能怎么样?这,对于你来讲,没有用。 [16:03]
[洪向阳]:就算告诉你你适合做什么样的职业,那个你也不确定。因为你知道,仅仅通过一份测评,我绝对不会依照它这个东西来选择我的职业生涯方向,绝对不会。所以归根到底,作为测评来讲,它只是一个小的辅助手段,如果以它作为中心、重点来做,肯定是错的。如果说通过电脑系统做,你测出来马上给你一个报告,很简单的事情,可以说几百块钱也行,几十块钱也行,就是一份报告,太简单的事情了。但是那东西没用,作为我们来讲,我们为什么贵,我们不卖测评,我们卖的是咨询、培训,职业规划师的培训,因为我们认为,那个是有价值的。 [16:06]
[洪向阳]:我们认为,解决问题是有价值的,了解自己是什么性格,这些东西是没有价值的。而要解决问题,刚才讲了,测评是其中的一小部分,接下来还需要分析系统,分析了之后还不够,还需要对话,我们就叫做咨询,这是一个逐步互动、确定和解决问题的过程,解决了之后,你知道自己非常坚定了。如果说我们很坚定地告诉对方,他自己很清楚地认识到这一点,接下来知道该做什么,怎么一步一步达成目标,这是有用的。 [16:08]
[洪向阳]:然后,你知道但是又不能行动,那是很苦恼的事情。而刚才说了我们要做这些工作,你说几百块钱,成本都不够。因为这些是专家型的工作,我们需要真正的专家来做这个咨询,来帮助他们。而那些人是经过160个课时训练的,没有经过系统训练的话,我们肯定不用的。 [16:09]

[主持人]:好的,谢谢洪老师,转眼间我们的节目已经接近尾声了,非常感谢您为我们的职场人提供这么多宝贵的职场建议,相信这个冬天,在洪老师的建议下,在我们专访间的精心准备下,一定会给职场人带来温暖的。按照我们节目往常的惯例,希望您给职场人一句话的建议。 [16:09]
[洪向阳]:规划职业生涯、成就人生梦想。 [16:09]
[主持人]:好的,谢谢洪老师,谢谢所有的工作人员,谢谢各位网友的收看。在线职场访谈,解读职场困惑。关注职场话题,各位网友,我们下期节目再见! [16:09]

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